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今天,任正非的咖啡杯中飛起了什么樣的“黑天鵝”

2019-06-17
來源:虎嗅

 

今天,任正非的咖啡杯中飛起了什么樣的“黑天鵝”

  與任正非喝咖啡是怎樣一種感覺?

  6月17日下午兩點,華為創始人兼CEO任正非在深圳與《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐蒂進行了長達100分鐘的對談,對談由中國國際電視臺(CGTN)旗下節目《世界觀察》的主持人田薇主持,參與對談的還有華為的高級副總裁陳黎芳。

  這場對談的主題為《與任正非喝咖啡(A coffee with Ren)》,此前華為官網的預告將任正非的對談對象描述為“數字時代三大思想家的其中兩位”。其中,喬治·吉爾德為美國計算機科學家,系麻省理工學院媒體實驗室的創辦人兼執行總監。尼葛洛龐蒂是美國麻省理工學院教授、《連線》雜志的專欄作家。

  為什么會邀請這兩位外國學者來到中國進行對談?據主持人田薇的介紹, 尼葛洛龐蒂教授剛剛收任正非作為他的學生。任正非則笑言:“尼古拉斯·尼葛洛龐蒂教授是喬布斯的老師,我今天拜他為老師以后,就跟喬布斯就是同學了,我感到無上的光榮。喬治為英文版的《價值為綱》寫的序言寫得非常好,我非常崇拜他。”

  本文標題來自于任正非與“黑天鵝”之間的故事——華為深圳總部、上海研究所和南京研究所都有湖,均被命名為“天鵝湖”,并且湖中真的有天鵝。據稱系華為花了大價格從國外引入了八只黑天鵝。而如今的華為,也正被企業成立以來最大的“黑天鵝”事件圍困。

  那么,今天任正非的咖啡杯里飛起了什么樣的“黑天鵝”?

  本文內容由虎嗅摘錄整理自對談現場直播,集中于任正非在對談中發表的關于華為、與美國關系、5G、人工智能、未來大趨勢等問題的看法,未經華為官方確認。

  如果美國公司不再給華為提供零部件、各種要素等支持,該怎么辦?

  任正非:美國公司都是有良心的,華為過去三十年的發展不能離開任何供應商的支持。他們(現在這樣做)不是發自他們的本心,而是發自一些政治家的不同看法。我們想過,我們會有市場上的競爭、矛盾,但沒有想到美國打擊華為的戰略決心如此之大,也沒想到打擊面如此之寬泛。

  但這些東西是阻擋不了我們前進的步伐的,我們先前沒有意識到有這么嚴重,就像我們那架爛飛機一樣,只保護了心臟、油箱,沒有保護其他部位。

  華為未來這兩年會減產,大約會減少300億美金,在未來兩年會進行版本的更新與磨合,到了2021年,會重新煥發出勃勃生機。

  到了2021年,我們變得更健康以后為啥不跟美國合作呢?在以前沒那么強大的時候都跟美國合作,變得更強大了以后為什么不合作了呢?如果有一些公司沒有我們這么強大,那么可能就會謹慎使用美國的要素,美國的成分,這樣的話會對美國的經濟造成一定的破壞。我們很堅強,我們是打不死的鳥。

  華為要怎么面對這種局面?

  任正非:人類的創造分為理論創造、工程創造和市場需求的創造,中國在工程方面的創造很強,但在理論的創造上還很弱,還需要向西方學習。

  首先,移動通信、光前、移動互聯網這些都不是我們發明的,只是這些東西我們做的最好,我們在社會發明上對人類的貢獻還是小的。

  我們現在對300多所大學、900多個外部科研機構給予了支持,我們也希望在未來的理論創新上做一些貢獻。截止現在還沒有,但我們也不會因為收到一定的打擊而氣餒了。其實美國還有很多大學是在跟我們合作的,少部分中斷了合作是可以理解的,這是可以理解的,這是因為他們不了解我們。

  如果美國更多的政治家來我們公司看看,他們可能以為我們現在還是在茅草篷里呢,如果他們來看看我們現在創新的步伐,我們應該也是(能成為)好朋友的,也是可信的。

  剛才喬治教授提到,(世界)需要達成一個可信的網絡,我們是計劃在五年內投1000億美金對網絡架構進行重構,使得網絡變得更可信更安全,至少要達到歐洲的GDPR的標準。

  華為對科研的投入不會減少,完成我們自己的改造,對人類進行貢獻。在非洲極端貧窮的地方,在埃博拉病毒泛濫的地方,都是華為人在那,那能賺多少錢?賺不了多少錢的,我們還是為了人類的理想而奮斗。

  華為到底有沒有后門?有沒有安全的問題?

  任正非:我認為要把網絡安全和信息安全要作為兩個問題分離開來說。

  因為人類的網絡是不能隨意出現故障的,這是個安全問題,大家都知道中國有15億人要連接起來,數萬家銀行、中小企業要連接起來。這個我們公司已經擔負起來為人類30億人口提供鏈接,過去30年在176個國家證明我們的網絡是安全的,沒怎么癱瘓過。

  對于信息安全,我們提供的是管道、水龍頭,如果把終端比作水龍頭、把網絡比作管道的話,而管道里流的是水還是油,并不是我們決定的。

  至于有沒有后門這個問題,華為100%是沒有后門的,我們愿意跟全世界國家簽訂無后門協定。但為什么簽訂不了呢,因為這些國家提出,要所有的公司都簽這個(就比較難實現)。

  田薇:具體有哪個國家?

  任正非:很多國家的總統我都談過。我們只要跟一個國家簽了以后就會給大家看,就能證明華為是敢簽約的、敢承諾的。

  安全與不安全是相對的,這么厚的云層中總會出現這樣那樣的問題,說不定雷達錯了,這個時候怎么追究呢?應該就錯誤追究錯誤,就錯誤處分錯誤,不應該對一個公司隨意進行打擊,未經審判怎么就判決了呢。未來云社會接口會越來越多,也會有更多錯誤,如果一個錯誤都不能出,社會就保守了。

  田薇:(問陳黎芳)現在任先生還說愛美國嗎?

  任正非:(接過話頭回答)我們認為呢,美國是一個很先進的國家。很多都是我們正要學習的,我們在少量問題上遇到了挫折,我們也不能恨美國。

  從歷史中可以學到什么?

  任正非:總體來說,美國的科學比中國發達,中國是在改革開放這四十年來取得了進步,美國可是一兩百年來的進步。假設美國是上游,中國是下游,上游的水應該流到下流來,如果流不下來,下流就枯竭了。

  但是如果上游沒有下游,他們也會枯竭,因為下游的市場對上游來說是很重要的。

  人類社會不是叢林法則,因為人類社會總體是要獲得供應的,為什么市場經濟是市場經濟,不走計劃經濟,因為制衡來制衡去,可以使社會持續發展。

  我們還有法理、宗教、道德等等的約束,北美還有反壟斷法,當你市值增長到一定地步的時候就不讓你長了,要拆分。這樣才能保持社會的平衡與發展。

  華為不會在某個領域里取得一點點領先就封閉自己,我們還是與社會開放共享的。

  對你們來說,終身學習的方式是什么樣的?

  任正非:不管你學得怎么快,都不如機器快,不管學得多長,壽命就這么長。

  所以我認為人工智能會給人類帶來極大的機會和未來,但這個機會有多大,我不知道。就像我小的時候不可能知道現在北京的馬路上有那么多汽車。

  對一個社會的學習,就是用生命來迭代,通過機器的學習、不斷的建模、算法的復盤,人類社會終有一天會對復雜的問題用簡單的方法來理解。今天可能很復雜的事情今天可能要用很多人做,將來可能就會很少人做了。

  對“終身學習”,要有廣泛的認識,(是)一個社會的終身學習,而且要跨國界。我們這一代人還是有地緣的理解,現在的年輕孩子們在互聯網領域中,已經沒有地緣概念了。

  新的學習方式是新的學習方式,面對未來人類社會,我認為是更美好的,不是更恐怖的。人工智能代替人類的可怕場景,那是文學家想象的,不是現實。我們現在有法理、有道德的約束,會不讓它發生。我們認為財富會越創造越多,不是越來越少。

  未來孩子這一代人會像您這一代一樣感覺到一直在成長嗎?

  任正非:人類是一代比一代強,不要總用悲觀的觀點來看未來的小孩,他們可能沒有經受我們這么多磨難,但他們學習的能力是比我們強的,那么人類擺脫貧困的能力就更強,人類社會就會越來越和平,應該是一代比一代更好的。

現場問答環節

  1、華為會更注重于于美國人民的關系還是與美國政府的關系?哪個更重要一些?

  任正非:美國大多數作出的決定是正確的,這幾十年來對社會集體推動的進展也是美國政府推動的,美國政府是偉大的。美國人民也是偉大的。

  暫時我們不能去美國,這不要緊,現在是5G,那到8G、9G、100G(的時代)呢?我們最終還是要為美國服務的。

  2、剛剛提到300億美金的縮減,具體是怎么樣的計劃?除了海底光纜以外,未來會不會有更多的業務會拆分、被賣掉?

  任正非:未來不會有業務拆分、賣掉的問題,海底光纜是老早就想賣掉,應該說我們有一部分股份已經賣給海纜的員工了,是我們覺得這個事情和我們主業務沒什么關系了。其他業務不會有拆分或者賣掉的現象。

  華為公司不會出現大規模裁員問題,但是業務整合一直在進行。

  3、關于知識產權的問題,很多美國媒體說華為創業初期盜竊了很多西方公司的專利,您怎么回應這個問題?華為擁有5萬多個5G的專利,您是否打算“收錢”?

  任正非:我們是有道德操守的,如果我們沒有道德操守 ,走不到今天。我們在美國確實有幾個案子,我們相信美國法庭的判決。說我們盜竊知識產權的話是根本不可能的。

  之所以我們不用把5G專利當武器,沒有向很多公司收專利費,是因為我們現在太忙了,發展太快了,現在稍微收一點,但也沒有高通收的多。

  4、華為在國際上的手機銷售是否下降了40%?

  任正非:是的,我們在國際上的手機銷售是下降了40%。但我們在中國市場上手機的增長速度是很快的。

  在對談的最后,主持人田薇表示,這是第一次“與任正非喝咖啡”,希望這樣的“coffee with Ren”未來還會有很多,她希望在座嘉賓分享一下“今天喝了咖啡之后最大的收獲”。

  陳黎芳表示,華為不會有任何的后門,“而且我們的產品是要開放透明可信的,但是但是但是,‘但是’后面的話更重要,華為的前門永遠打開,希望通過媒體的平臺讓大家來看、來了解”。

  當輪到任正非時,他只說了一句非常簡短的話:“我覺得這個世界就是要合作共贏。”

[責任編輯:程向明]
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